Отправлено: 18.07.06 21:02. Заголовок: БЕСПРЕДЕЛ

Вчера произошел вопиющий факт беспредела в области собаководства со стороны поисково-информационной службы "Потеряшка", руководителем коей является мадам по имени Марина Ярославовна и отдельных известных и неизвестных граждан.

Вкратце события позавчерашнего дня:
Марина Вишнякова, владелец тазы по имени Леся (домашняя кличка), с собаками и ребенком вышла на ежедневную прогулку на выгул перед домом. Тазы, как всегда ушла по большому кругу на прогулку изредка показываясь хозяйке. В 13:15 хозяйка в очередной раз попыталась подозвать собаку, но та, завидев ее развернулась и пошла прочь всем своим видом показывая, что не нагулялась.

Отступление: Для старых борзятников владельцев пород тазы и хортая очень знакомо такое поведение собаки. Эти породам очень свойственно проявлять своеволие и свободолюбие. Исторически они жили в условиях полувольного содержания. Когда собака имела возможность уходить от своего жилища в поля и степи, проводя там большое количество времени. Все мои знакомые владельцы данных пород на собственной шкуре испытали это их свойство. В том числе и я.Первые наши собаки любили прогуляться сверх обычного положенного времени (от 1 до 3-4 часов). Никакие уговоры и дрессура не помогали. Это при том, все они до этого имели собак различных пород, то есть имели опыт в натаске и дрессировке. Но столкнувшись с этими свободолюбивыми существами и не имея опыта испытывали серьезные проблемы с послушанием. Регулярно "охотясь" за своими питомцами. Второе поколение с учетом прежнего опыта "давалось" принципиально легче. Например, Настя Кабардина и я еще в детстве "сказали" по душам своим последующим собакам присказку типа "утонешь - домой лучше не приходи". И никаких проблем не возникало больше.
Примечание: У Марины это первая тазы в жизни.

Продолжение истории: Марина, имея на руках маленького ребенка, есс-но была вынуждена пойти домой. Это был не первый случай и собака приходила домой самостоятельно, решив что нагулялась.

А теперь факты, прямо указывающие на вредительство со стороны руководителя "Потеряшки", мАрИны Ярославовны, фамилия неизвестна нам:
Собаку в последний раз Хозяйка видела в 13:20.

Вернувшись домой, буквально через 20 минут начались раздаваться звонки от тазятников с вопросами что случилось. Потому как им начала названивать некая неизвестная "мадам", которая представилась, как "мадам с Марининого выгула" и начала поливать Марину грязью, что де та нерадивая хозяйка и жестоко обращается со своей собакой. Мотивируя это тем, что собака ходит с вечно поджатым хвостиком и не дается такого рода "благодетелям" как эта ......"мадам" в руки.

Комментарий:

Начну издалека.
Первый раз Леся(ей на данный момент 4 года) пропала этой зимой. Марина, есс-но обзвонила всех нас тазятников и других знакомых и......подала объявление в "Потеряшку". Через неделю ей отзвонились люди нашедшие собаку и отдали собу. Марина, есс-но отзванивается в "Потеряшку" с целью сообщить что соба нашлась и снять заявку. На что получает следующий грубый, хамский, наглый ответ от Марины Ярославовны:

- Больше Ваши координаты я давать не буду. Потому что нужно следить за своими собаками.

В этот раз Марина есс-но не стала обращаться в эту "супер-гуманную, благотворительную" службу, которая нанесла серьезнейший ущерб породе тазы. И ответит за это по закону, к сожалению только по статье "нанесение порчи имуществу".

На следующий день, звонит "защитница прав собак" с того самого выгула на квартиру Марине Вишняковой и попадает на мужа. Марины в этот момент не было дома. И говорит, что сейчас привезет из клиники вашу стерилизованную Лесю. Привозит и отдает мужу. На просьбу оставить свои коо эта "радетельница за права собак" дает отказ.

Сегодня, я позвонила этой Марине Ярославовне и задала вопросы:
Как случилось это происшествие.
Дословно:Я,Кожева Елена, владелец тазы. Я знаю что в Вашей фирме есть координаты тазятников, которые ВСЕГДА помогают в поиске. Вчера произошла вопиющая ситуация с стерилизацией найденной тазы. Скажите пжл, как это могло произойти?
На что получаю ответ-вопрос: А Вы звонили в "Потеряшку". Я отвечаю, что не знаю. И пытаюсь выяснить дальнейшие подробности. На что слышу все тот же вопрос, произносимый истерическим, агрессивным тоном.
И.. затем Марина Ярославовна кидает трубку.

Комментарий:
Полагаю всем понятно, откуда у "великой благодетельницы с выгула" взялись телефоны всех известных более или менее тазятников. И откуда она столь оперативно нашла телефон хозяйки Леси. Допустим я ошибаюсь и эта мадам знала дом. тел. Марины Вишняковой от собачников. Но возникает вопрос откуда она знала тел. других? Большинство из них не живут столь близко от Хозяйки Леси. Узнать их коо не так легко.



То, что все участники этой безобразной акции - отлов-воровство и немедленная стерилизация ценной племенной суки, я уже не говорю о порче имущества, это мелочь, но, к сожалению, только эта мелочь позволит призвать к ответу по закону Эту Марину Ярославовну, хозяйку "Потеряшки" и ее подельницу, пока неизвестную ответят ПО ВСЕЙ СТРОГОСТИ ЗАКОНА.
ОТ СЕБЯ ТОЛЬКО НАПИШУ ИМ:
ВЫ ВЗЯЛИ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ И ПОНЕСЕТЕ ЗА ЭТО НАКАЗАНИЕ ПО ВСЕЙ СТРОГОСТИ ЗАКОНА НЕ ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ( ТО ЕСТЬ ЮРИДИЧЕСКОГО), НО И БОЖЬЕГО.

Я, КОЖЕВА ЕЛЕНА, ПИШУ ВСЕ ЭТО, ПРЕКРАСНО ПОНИМАЯ, ЧТО ТОЖЕ НЕ ЗАСТРАХОВАНА ОТ ПОДОБНЫХ СЛУЧАЕВ. Я НЕ УВЕРЕНА,ЧТО МОЯ СУКА ТАКЖЕ НЕ ОКАЖЕТСЯ ЗАВТРА ПОД НОЖОМ ИЗ-ЗА ТАКИХ КАК ВЫ ЖАЛОСТЛИВЫХ ЛЮБИТЕЛЬНИЦ СОБАК.


NO COMMENT MORE.

 Отправлено: 04.12.06 01:38. Заголовок: Re:

Татьяна Баранова пишет:

цитата:

Моё глубокое убеждение, что ВО ВСЕХ НЕСЧАСТЬЯХ СВОЕЙ СОБАКИ ВИНОВАТ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЕЁ ВЛАДЕЛЕЦ!!!! В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ. НА НЁМ ВСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, а всё остальное - последствия. И владелец должен за всё отвечать.

В данной ситуации абсолютно согласна! Лёся, не будем забывать о живой душе борзой, попала совсем не в те руки! Сука вечно терялась, после стерилизации хозяйка её выкинула, ай, пардон отдала, как ненужный богаж..но люди разные бывают..вот и такие встечаются...увы . УВЫ (большими буквами!) Но мир то не без уродов... на мой взгляд именно это крылатое изречение и относится к Марине - бывшей хозяйке Лёси!

 Отправлено: 04.12.06 02:25. Заголовок: Re:

Ева К. пишет:

цитата:

А я читаю, то что читаю, и основываюсь на фактах.

Судя по всему, у каждой стороны факты - свои. И почему-то странным образом не пересекаются друг с другом. Пока что из действительно фактов я не увидел ничего, кроме реальной стерилизации собаки. И приведена была собака в клинику не хозяйкой. Собаку в "Потеряшке" знали, координаты хозяйки - тоже. И тем не менее, быстро провели операцию. Так дело было или я ошибаюсь? А все остальное - это вопли "на тему" и с одной стороны и с другой. Собаке от этого не легче.

Ева К. пишет:

цитата:

И по этим самым фактам задала вопрос. Не один раз. Почему я не слышу ответа?

Вот тут ничего сказать не могу. Поскольку отвечать не в состоянии в силу простой причины - я не внутри ситуации, и могу ошибаться в оценках. Поэтому и молчу, когда не могу аргументированно отвечать. По-моему,
это нормально. Почему вы не слышите ответа? Не знаю. Я лично, не захотел бы отвечать на ТАК поставленные вопросы. В свару бы не полез, хамить не стал бы. Но отвечать - тоже. Вот такая вот закавыка...

Ева К. пишет:

цитата:

А во вторых, кстати, господин администратор, на вашем форуме возможно такое откровенное хамство и угрозы? Это все поощряется, оправдывается и остается в анналах истории?

Угроз (по крайней мере, того, что я воспринял бы как реальные угрозы) - да, не увидел. Тон в общении с вами Еленой Кожевой был выбран, пожалуй, да, несколько хамоватый. Но и случай с Лесей - не рядовой. Да и вы ведь тоже за словом в карман не полезли, не так ли?

- Поощряется ли такой тон тут?
- Разумеется - нет. Я чем-то кого-то "поощрил"?

- Оправдывается ли?
- Я где-то кого-то оправдываю?

- Остается в анналах?
- Да, безусловно. "Страна должна знать своих героев"... На форуме с момента его существования я не удалил ни одного сообщения. И пока что надеюсь, что не придется делать этого никогда.

Ева К. пишет:

цитата:

Позвольте тогда хоть где-то облегчится, я такая страшная хамка, можно тут, у вас, на супермегавсепозволительном форуме выразиться так же как ваши постоянные посетители?

Облегчиться? Стоит ли? Для этого есть другие места...
Впрочем, до тех пор, пока вы не переходите границ МОИХ представлений о допустимом - пожалуйста, общайтесь с оппонентами в том тоне, в каком считаете нужным. Единственное пожелание - не ошибайтесь с тоном ответа, когда нечаянно отвечаете не тому, кому хотите ответить в том или ином тоне. То есть, коли хотите ответить Кожевой, то не отвечайте в том же тоне остальным... Это было бы неправильно.

Ева К. пишет:

цитата:

в более понятной вашим обывателям

Вы полагаете, что все кто сюда заглядывает - обыватели и "хамоватые борзятники"? Если это действительно ваша уверенность, то пожалуй, не стоит. Одних вы не переубедите, а других оскорбите. И пользы это не принесет никому, только испортит впечатление у посетителей о вас. Вам это нужно? Если хочется поругаться персонально с Леной Кожевой - есть личные сообщения на форуме. Воспользуйтесь.

Если же вы действительно хотите объяснить свою точку зрения - пожалуйста. Только учитывайте, что тут достаточно много нормальных и культурных людей. В частности - ваше определение, данное Анне Боднюк абсолютно не соответствует действительности. Я ее знаю лично, и уж извините, вы тут были совершенно неправы.

И, кстати, расскажите о Лесе. А то намеки есть, а кроме них - ничего. Или не делайте намеков. Далеко не все тут каждый день созваниваются со всеми в Питере борзятниками и тазятниками.

Я пока что понял, что собака отдана в другие руки. Это так? Если да, то почему это плохо? Или почему это хорошо, с вашей точки зрения? И вообще, почему это надо обсуждать кому-то кроме того, кто отдал и того, кому отдали?

И какое, собственно кому-то в "Потеряшке" теперь уже дело до судьбы Леси?
Ее судьба, как мне кажется, теперь интересует только владельцев, бывших и настоящих и нескольких других борзятников, которые общались с хозяйкой Леси, общались, так или иначе, с самой Лесей, и возможно, рассчитывали на Лесю, как на продолжение породы...

 Отправлено: 04.12.06 02:43. Заголовок: Re:

Ева К. пишет:

цитата:

Те, кто видет эту породу один раз в жизни не дадут соврать: дворняга натуральная.

Я видел. А вот вы - видели? Судя по вашему утверждению - навряд-ли. Или для вас породистая собака - это исключительно пудель, причем в выставочной стрижке, да немецкая овчарка? Ну, сенбернара еще трудно спутать с дворнягой, да, может быть еще бассета. А остальные - да, дворняги натуральные. Два уха, четыре лапы, хвост... какая тут уж порода...

Кстати, салюки видимо тоже редкостные дворняги... А уж левретка... не приведи Господь... некормленная несчастная, невыросшая дворняга... О! Еще есть той-терьер. Этих дворняг вообще с детства не кормят. Поэтому они такими маленькими и остаются. Звери, а не хозяева, не иначе.

 Отправлено: 04.12.06 02:45. Заголовок: Re:

Ева К. пишет:

цитата:

Вот еще будет Ю.П разбираться, что за порода

Хороша компания, работающая с собаками и не желающая разбираться в породах собак... Это сгоряча сказано, или вы действительно не понимаете разницы в породах собак?

 Отправлено: 04.12.06 13:03. Заголовок: Re:

достойно,г-н Администратор

 Отправлено: 04.12.06 14:28. Заголовок: Re:

А что с собакой? Собаку хозяйка тут же отдала (или продала) вместе с документами. После того, как "загубили в ней способность к размножению".

 Отправлено: 04.12.06 14:45. Заголовок: Re:

Администратор!
Елена Кожева лично со мной не разговаривала никаким тоном, вы не заметили? Она обращалась к директору "Потеряшки", уважаемой и совсем не девочке с бантиками в ключе:"Милашка Маринка, ты зачем кастрировала Лесю?" и так далее. Похоже, человек разговаривает сам с собой, т.к. никакой "милашки Маринки" тут нет и не будет.
А вот угрозы, жаль, что вы их не замечаете, имеют место быть. И я, как а) сотрудник органов МВД и б) журналист газеты о животных не премину это дело все скопировать и ради собственного удовлетворения напечатать. Потому как за виртуальными персонажами скрываются вполне реальные люди, как и вы, господин администратор, который, увы, не видит в данном опусе никакого состава. А я вижу. Но мы с вами по разные стороны баррикад. У вас свои законы, а у меня-свои, которым учили в академии.
Что касается собаки, как пример: позавчера потерялся кобель, взятый из приюта, клейменный им же (не породистый). Хозяйка ТУТ ЖЕ позвонила в Потеряшку. Одновременно позвонили люди, которые подабрали животное и привезли ко мне. На след.день с хозяйкой состыковались, так же был поднят на уши весь приют и соба, кстати сказать осмотренная вызванным мною врачом, вернулась в руки хозяев. Целая и невредимая. Все потому, что с одной и другой стороны были предприняты меры.
В данном случае, хозяйка не только оставила одну на улице течную, ПОРОДИСТУЮ (это, кстати сказать, не я делаю упор на этом), но даже не позвонила в Потеряшку по нелепым причинам, а-ля амбиции.
В след. раз этого не произойдет, потому что, как вам уже ответили выше, собака была отдана с потрохами за ненужностью. О чем вы тут говорите?? Если собаку любят, ценят и берегут, такие вещи не случаются.

 Отправлено: 04.12.06 14:55. Заголовок: Re:

dvkorn пишет:

цитата:

И какое, собственно кому-то в "Потеряшке" теперь уже дело до судьбы Леси?

Уже никакого. Вопрос в другом: какое право имеет человек оскорблять подобным образом сотрудников Потеряшки. Я думаю, для вас не секрет, что многие собачники в курсе о неадеквате заводчиков борзых.(не всех, поправлюсь). В данном случае-неадекват полный. Но только мадам Елены. Интересно, она сама так же относится к своим собакам? Думаю-нет.

 Отправлено: 05.12.06 01:35. Заголовок: Re:

Ева К. пишет:

цитата:

Елена Кожева лично со мной не разговаривала никаким тоном, вы не заметили? Она обращалась к директору "Потеряшки", уважаемой и совсем не девочке с бантиками в ключе:"Милашка Маринка, ты зачем кастрировала Лесю?" и так далее. Похоже, человек разговаривает сам с собой, т.к. никакой "милашки Маринки" тут нет и не будет.

Не исключено. Возможно, Елена считала, что обращается в Вашем лице к "Потеряшке" в целом, не знаю. Об этом лучше спрашивать ее саму. По крайней мере, то, что человек, которого зовут Елена Кожева, существует, и о том, что это именно она, можно быть уверенным. О Вас же сказать ничего нельзя, Вы ведь, в отличие от той же Кожевой себя не называете. Навряд ли Вы именно Ева и фамилия Ваша именно на К начинается. По крайней мере в профиле кроме ника о Вас нет ничего. У многих других - есть...

Ева К. пишет:

цитата:

А вот угрозы, жаль, что вы их не замечаете, имеют место быть. И я, как а) сотрудник органов МВД и б) журналист газеты о животных не премину это дело все скопировать и ради собственного удовлетворения напечатать.

Вот это уже некие "угрозы". Впрочем, совершенно не имеющие для меня никакого значения. Хотите печатать? Сотрудник МВД? Не вопрос. Печатайте. Только у меня получите письменное разрешение (выдам таковое, не заржавеет). Форум ведь тоже, суть - средство массовой информации, и перепечатка должна иметь на то некое разрешение... Просто если уж хотите соблюдать законы не по букве, а по духу... По букве закона Вы можете перепечатать и так, меня не спрашивая, ибо сайт этот не регистрирован как официальное СМИ. Только мнение мое об этом "действе" будет несколько иным.

Ева К. пишет:

цитата:

Потому как за виртуальными персонажами скрываются вполне реальные люди, как и вы, господин администратор, который, увы, не видит в данном опусе никакого состава.

Совершенно верно. Вот я - реален. Кожева - тоже. Многие другие на этом форуме - тоже. А вот Вы - нет, увы. Спрятавшись за ником, сложно упрекать других в "виртуальности".

А "состава" - нет, не вижу. Желание задеть, несколько хамоватое обращение - да, вижу. А "состава" - нет. Вам как предположительно юристу, это следовало бы видеть.

Ева К. пишет:

цитата:

Что касается собаки, как пример: позавчера потерялся кобель, взятый из приюта, клейменный им же (не породистый). Хозяйка ТУТ ЖЕ позвонила в Потеряшку.

Ну, вот Вам другой пример. Сидит тут у меня под столом. Тоже кобель, тоже метис. Молод, дружелюбен. Был, возможно потерян, возможно выброшен. Я тоже ТУТ же позвонил в Потеряшку. Обозначил место находки, окрас, возможный возраст... И что бы Вы думали? НИКАКОЙ реакции. Более того, в голосе моей собеседницы с той стороны я услышал невыразимую скуку и безразличие. Впрочем, меня это даже скорее обрадовало, поскольку Джоя я теперь уже никому не отдам. Но эффективность Потеряшки в моем случае - нулевая. И о чем говорит эта "статистика"? Да ни о чем. Совсем.

Ева К. пишет:

цитата:

В данном случае, хозяйка не только оставила одну на улице течную, ПОРОДИСТУЮ (это, кстати сказать, не я делаю упор на этом), но даже не позвонила в Потеряшку по нелепым причинам

Насколько я помню изложение истории, сука была оставлена на выгуле на несколько минут, чтобы отвести домой маленького ребенка... Или следовало оставить на улице ребенка?

И второе - не позвонила, насколько я понимаю, потому как в предыдущий раз была самым хамским образом в "Потеряшке", что называется "послана". Что-то типа "не обращайтесь больше к нам никогда, помогать не будем". Ну и смысл после этого звонить?

Ева К. пишет:

цитата:

В след. раз этого не произойдет, потому что, как вам уже ответили выше, собака была отдана с потрохами за ненужностью. О чем вы тут говорите?? Если собаку любят, ценят и берегут, такие вещи не случаются.

Не возьмусь утверждать подобного. Случаи в жизни бывают самые разные. Начиная от разводов и болезней детей и кончая собственными увечьями и прочая. Собака ведь не выброшена, насколько я понимаю, не убита, не выгнана в лес. Она у других людей, которые, надо полагать, взяли ее не насильно, а сами этого захотели. Возможно, они имеют средства на то, чтобы попробовать вылечить ей лапу. Я не знаю подробностей, но со стороны, ничего криминального или аморального в том, что собака сменила хозяев - не вижу. Причин этой смены не знаю, но думаю, что они вполне могут быть вескими.

Ева К. пишет:

цитата:

Уже никакого. Вопрос в другом: какое право имеет человек оскорблять подобным образом сотрудников Потеряшки. Я думаю, для вас не секрет, что многие собачники в курсе о неадеквате заводчиков борзых.(не всех, поправлюсь). В данном случае-неадекват полный.

На что у кого есть или нет прав, это вопрос спорный. По форме высказываний, Лена почти "перегнула палку". По содержанию - каждый имеет право высказывать СВОЕ мнение. Это право есть у всех, здесь присутствующих. Как у Кожевой, так же и у Вас, и у меня и у всех других.

Случай с собакой, которую менее чем за несколько часов стерилизовали, причем зная, чья собака - выходит из ряда вон, что называется. Даже если обращаться к законности, то давайте представим некую аналогию. Вот под окном стоит моя машина. Теперь представьте - подъезжают сотрудники ДПС, берут машину на буксир и увозят на спецстоянку. А теперь - внимание! На спецстоянке они через два часа, никого не поставив в известность, не приняв мер к розыску меня (хозяина), разбирают двигатель на части, уносят по своим гаражам половину салона, а все остальное через три часа приволакивают к моим дверям... Что совершено? Преступление. Уголовно наказуемое. Аналогия понятна?

А про "неадекватность борзятников" - это скорее Ваше личное мнение. С тем же успехом можно рассуждать о неадекватности владельцев питбультерьеров, стаффордов и ам. бульдогов (и, кстати, с куда большими основаниями, как мне кажется). У меня, например, точно такое же мнение об одной даме из моего дома, которая собрала у себя в квартире псарню в шесть хвостов. Да, жалко собачек, все понятно. Но - в однокомнатной квартире, шесть разномастных мелких метисов, причем у двух из них психика сорвана полностью, уж не знаю из-за чего и когда, но полностью... Это перебор. На этаже никто нормально спать не может из-за этих "говорунов"... И о чем это говорит? О том, что все сердобольные старушки - ненормальны? Навряд ли. Так что говорите только за себя, за всех - не стоит. Кто и насколько из породников адекватен или нет - недоказуемо и в общем-то обсуждать это бессмысленно. Жаль, что Вы никогда не присутствовали на собрании легашатников - Вы бы уверились, что более неадекватных людей нет. А ведь это неправда.

 Отправлено: 05.12.06 02:57. Заголовок: Всем

Во-первых, "Марина Вишнякова, владелец тазы по имени Леся" до описанного случая теряла свою собаку не один раз. Во-вторых, и после описанных здесь (еще раз подчеркиваю - неправдиво) событий Лесю теряли еще два раза, и хозяйка не искала ее, по крайней мере через нас.
В первый раз женщина, нашедшая Лесю и обратившаяся в "Потеряшку", вернула собаку хозяйке, телефон которой ей сообщили в нещадно здесь обруганной "Потеряшке".
А в последний раз люди, нашедшие собаку и узнавшие ее историю, не вернули Лесю хозяйке. Более того, сейчас собака живет у других людей, а хозяйка ДОБРОВОЛЬНО отдала (или продала - я не знаю точно) все документы на собаку.
Я эту историю знаю давно (с зимы, когда Лесю первый раз нашли под елкой, дрожащей от холода) от нашего диспетчера. И этот форум тоже читала еще в июле. Кстати, тогда страниц было намного больше. И тогда же узнала, как все было на самом деле, потому что была возмущена грязью, вылитой на "Потеряшку", и хотела им написать ответ. Но М.Я. сказала, что не стоит этого делать - "собака лает - ветер носит". И к тому же она уверена, что это не последний раз собаку теряют. Не прошло и месяца, как Лесю потеряли в очередной раз.
Мое глубокое убеждение - всегда надо выслушивать обе стороны.

 Отправлено: 05.12.06 03:15. Заголовок: Для dvkorn

А Вы считаете, что написанное Кожевой Еленой 01.12.06 (в 03:06) образец вежливости и учтивости?
Извините, но у меня на этот счет другое мнение.
Я уж не говорю о том, что было раньше в этой теме на нескольких страницах (жаль я их не сохранила - сейчас бы процитировала, и цитат было бы много)

 Отправлено: 05.12.06 03:48. Заголовок: Re:

"Потеряшка" пишет:

цитата:

А в последний раз люди, нашедшие собаку и узнавшие ее историю, не вернули Лесю хозяйке. Более того, сейчас собака живет у других людей, а хозяйка ДОБРОВОЛЬНО отдала (или продала - я не знаю точно) все документы на собаку.

Вполне возможно, что и так. К сожалению, попросту не обладаю информацией.

"Потеряшка" пишет:

цитата:

Мое глубокое убеждение - всегда надо выслушивать обе стороны.

Безусловно. Собственно, для этого и существует форум. Просто изначально здесь никто не пытался озвучить другую сторону.

Однако - факты вещь упрямая. Я убежден, что до тех пор, пока речь идет о том, чтобы связать нашедших собаку с теми, кто ее потерял - "Потеряшке" нет равных, и эта деятельность безусловно нужна и достойна только уважения и благодарности.

Но как быть со стерилизацией? Понятное дело, если бы собака была беспородной и возможностей найти хозяев не было бы никаких. Да и в этом случае, что называется - "а судьи - кто?" Вообще, вопрос о том, есть ли у кого право решать за живое существо, быть ему полноценным или нет - выходит за рамки привычных представлений о морали.

Однако, собака была известна в "Потеряшке". Могу понять нежелание отдавать собаку хозяйке, у которой она неоднократно терялась. Могу понять обращение к клубу, допустим, в тот же ЛООиР или Военохоту с просьбой устроить собаку в другие руки. Могу понять все что угодно, кроме скорой расправы с живым существом. По итогу пьесы пострадала именно Леся, у которой отрезали часть ее самой. Это помощь собаке? Не понимаю...

"Потеряшка" пишет:

цитата:

А Вы считаете, что написанное Кожевой Еленой 01.12.06 (в 03:06) образец вежливости и учтивости? Извините, но у меня на этот счет другое мнение.

Нет, не считаю. Просто могу предположить, что человек мог написать это не только в состоянии спокойной уравновешенности, но и на нервах. Причины? Не знаю. Образец учтивости? Нет, конечно же. Но не за гранью. На грани - да, но не за ней. Иначе я бы отреагировал бы соответствующе.

"Потеряшка" пишет:

цитата:

Я уж не говорю о том, что было раньше в этой теме на нескольких страницах (жаль я их не сохранила - сейчас бы процитировала, и цитат было бы много)

Возможно, вы читали эти "несколько страниц" на другом форуме (например, на www.tazi-spb.ru). Я на своем форуме с момента его основания не удалил ни одного сообщения, и это так и есть. Так что посмотрите на других форумах, наверняка там найдутся эти "несколько страниц". Теоретически у авторов сообщений есть возможность их удалить, но только свои собственные. Так что мои - все тут. Цитируйте на здоровье. Я от своих слов никогда не отказывался и не откажусь впредь. Так уж привык - если есть мое мнение - то оно есть.

 Отправлено: 05.12.06 11:37. Заголовок: Re:

Ева К. пишет:

цитата:

А вот угрозы, жаль, что вы их не замечаете, имеют место быть. И я, как а) сотрудник органов МВД и б) журналист газеты о животных не премину это дело все скопировать и ради собственного удовлетворения напечатать. Потому как за виртуальными персонажами скрываются вполне реальные люди, как и вы, господин администратор, который, увы, не видит в данном опусе никакого состава. А я вижу. Но мы с вами по разные стороны баррикад. У вас свои законы, а у меня-свои, которым учили в академии.

Уважаемая, Ева К.
у меня к Вам вопросы:
1. Вас в академии учили печатать статьи в газете ради собственного удовлетворения?
2. Как Вы, как сотрудник органов МВД, можете говорить о том, что у Вас "свои" законы?
3. Как Вы относитесь к соблюдению норм Российского законадательства?
4. Прокомментируйте, пожалуйста, в свете статьи 230 пункт 4 ГК РФ, кто должен понести ответственность за искалеченное животное.
5. Подскажите статью УК РФ или КоАП РФ о наказании за данное деяние.
Спасибо.

 Отправлено: 05.12.06 20:15. Заголовок: Re:

Странное впечатление производит сообщение от Елены Кожевой. Мысли путаются, перескакивают с одного на другое, предложения обрывочные, какие-то полунамеки, отступы, не относящиеся к делу, стили скачут, аки испуганная лошадь... Мадам случайно сильнодействующими средствами не балуется?

 Отправлено: 05.12.06 20:45. Заголовок: Re:

okami пишет:

цитата:

Странное впечатление производит сообщение от Елены Кожевой. Мысли путаются, перескакивают с одного на другое, предложения обрывочные, какие-то полунамеки, отступы, не относящиеся к делу, стили скачут, аки испуганная лошадь... Мадам случайно сильнодействующими средствами не балуется?

зря Вы так говорите.
для многих заводчиков щенки как дети. и неприятности с ними их очень расстраивают. и такая реакция вполне нормальная. человек переживает, дергается, мысли скачут.

 Отправлено: 05.12.06 23:46. Заголовок: Re:

ребята, давайте жить дружно! Ведь никто не хотел делать кому-то плохо,тем более собаке.Роды никого не украшали.А животное может продолжать жить и дальше влюбви к ней.Многие собаки меняли хозяев и находили еще лучшие для себя условия .А в Лене говорит обида за породу.Не ошибается только тот ,кто ничего не делает

 Отправлено: 06.12.06 16:00. Заголовок: Re:

Я хочу сказать спасибо "ПОТЕРЯШКЕ" за их неблагодарную, но очень нужную работу. Неоднократно именно благодаря этой службе мы возвращали борзюшек хозяевам или находили новые руки для потеряшек.

Это нерадивых владельцев надо ругать за то, что им плевать на своих собак, за то, что они не следят за ними должным образом, не клеймят и не чипируют, не пишут свои телефоны на ошейниках. А потом возмущаются направо и налево.
В данной ситуации, если Леся была таким ценным племенным материалом, то какого барсика она жила у такой хозяйки. Здесь можно начать обвинять и породников, почему раньше не позаботились о судьбе данной племенной суки?

И почему вообще кому-то кто-то должен? Если бы Лёся во время своих забегов попала под машину или её пустили на шаверму, или, не дай бог, ещё что-нибудь случилось, то думаю тема на данном форуме не поднималась бы вообще. Несчастный случай у нерадивой хозяйки, таких сотни. А ведь собаки то не было бы. А в данном случае она жива и здорова. (Ю.П. великолепный хирург, если он оперировал).

И что за оправдание:"ребёнка надо было отвести домой". А зачем гулять одновременно с ребёнком и собакой, если не справиться? Я знаю многие примеры борзятников, которые прекрасно и очень по-умному совмещают воспитание маленьких детей и заботу о собаках. У них в принципе такая ситуация невозможна. А если не получается, то найди нормальные руки своей собаке.

Читая данную тему, я всё время пыталась поставить себя в эту ситуацию. Если бы мне вернули мою потерявшеюся (ттт) собаку стерилизованную? Я была бы счастлива, что она жива и что вернулась. А за всё остальное рвала бы волосы только на своей голове. Впрочем все мои собаки с клеймами, а у безпородного пуделя всегда на шее болталась гильза с адресом и телефоном.

Лесю тут же отдали с документами. А раньше о чём думали? Вязки? Щенки? Какие щенки, если с Лесей справится не могли? Это в сто раз тяжелее и ответственнее. Или бы появилась новая история о загубленных щенках?

А по поводу выступлений Лены Кожевой, то это конечно очень грубо. Но Лена, это человек-эмоция. Только хорошо бы эту неуёмную энергию, а в данном случае возмущения и угрозы, направить не против "Потеряшки", а против бывшей хозяйки Леси.

Леся, желаю тебе, чтобы самое плохое в твоей жизни уже случилось.

 Отправлено: 06.12.06 18:55. Заголовок: Re:

Tatyana,BRAVO!!Zolotie slova.Polnostyu s Vami soglasen.

 Отправлено: 06.12.06 23:52. Заголовок: Re:

Татьяна Баранова пишет:

цитата:

Впрочем все мои собаки с клеймами, а у безпородного пуделя всегда на шее болталась гильза с адресом и телефоном.

согласен с Вами почти на 100%. кроме одного.
сотруднинки "потеряшки " знали владельца собаки, знали координаты сопородников.
смое грустное именно то, что существуют люди, которые негативно относятся к породистым собакам и их хозяевам.
проблема именно в том, что на месте несчастной Леси может оказаться ЛЮБАЯ породистая собака.
решение о стерелизации было принятно одним или двумя людьми (мне так думается). никаго права на это у них небыло.
Спасибо "Потеряшке" за всех найденных и возвращенных собак, но кто б мне объяснил, ЗАЧЕМ понадобилось калечить животное.
получается так: собака 4 раз сбегает от хозяйки - значит она ей не надо.
а если врач или священник будет также относиться к своим подопечным?
Стоматолог: слушайте вы ко мне пятый раз приходите со своими зубами, вы их не бережете. они вам не надо?
Травматолог: вы уже пятый раз ломаете руку. я вам ее отрежу.
Священник на исповеди: вы опять согрешили... надо что то с вами сделать....
Кроме того, сотрудники "Потеряшки" нарушили Российское законадательство.

 Отправлено: 07.12.06 00:43. Заголовок: Татьяне Барановой

Татьяна, спасибо Вам от "Потеряшки". Наконец-то сказаны добрые слова в наш адрес.